“华西梦，就是要建设百年华西”

　　——吴协恩书记接受江苏新闻广播“两会”微访谈

言亮：感谢各位关注今天的《两会微访谈》节目，我是言亮。此刻，我正在江苏省两会的现场，通过江苏广播网和江苏网络电视台，以及新浪江苏向全球的网友进行现场直播。首先，来为各位介绍一下我们今天节目两位嘉宾，江苏省人大代表、华西村党委书记吴协恩，吴书记欢迎你！

吴协恩：大家好！

言亮：以及我们江苏新闻广播的特约评论员陈刚教授。

陈刚：大家好！

言亮：这次的两会上，有一个话题是大家几乎都关注的，就是雾霾。就我们华东，包括江苏地区遭遇的这个大面积雾霾天气来说，成因我们基本上现在还比较清楚，工业污染、扬尘、焚烧秸秆。这一点上，华西村之前也有一些水泥企业，他们怎么做到在控制污染排放的？

吴协恩：华西的发展也是从小到大，跟全国大多数的企业是一样的。那个时候由于工业少，特别是大家对这个环境保护的意识不是那么强。

言亮：华西是从什么时候开始把这些落后的产能升级的？

吴协恩：实际上我们是叫主动出击。我们这个老的企业，成本比新的装备要高得多，比如说他的能耗就高了，对环境的污染也会重一点。那怎么办？你不能等。所以我2004年起就陆陆续续关了8个企业。

言亮：那对GDP肯定是有影响的。

吴协恩：肯定有影响的。我的想法，国家特别对环境保护很重视，这次的省政府工作报告当中，也特别对环境的保护非常重视。我认为，最关键的不仅仅是政府重视、企业重视、老百姓重视，一句话，要全社会重视。

言亮：是，我们老百姓有一句话，船小好掉头，船大了以后怎么掉头，特别是对GDP有影响。

吴协恩：我们认为，做企业大不等于好，甚至大，有的时候会更难。像华西一路走过来，确实一直是在发展的前列。但是过去主要发展的是传统工业。我认为要转型，不能等到中央、省政府到地方政府要你去转型，你再去转型，到那个时候转一定是晚了。

言亮：而且会很迷茫，往那儿转？

吴协恩：当前大家都在说转型，转变经济增长方式，我倒想说一句话，到底怎么转？转向哪里？我们还不能一阵风的转。你这个区域，你的人才队伍，你的资金实力，要综合来评判。结合你自身的区域位置来转型。这样呢，可以做到事半功倍。

言亮：怎么转是现在很多地方和企业的难题，陈教授怎么看？

陈刚：刚才吴书记说了一件事，转型不是随便乱转，就是中国再转，不能没有水泥，不能没有钢铁，钢铁和水泥都要有。其实我们在其他地方，发达国家也看到有钢铁厂，但是我们看到周围就是青山绿水，他可以把这些东西封闭掉，把那个尘吸掉，可以储存。

吴协恩：实际上就是要舍得投环保的钱。我过去也听了一些个别报道，说美国上世纪三十年代前后也这样的，欧洲的莱茵河也这样的。

言亮：都要经历先污染后治理。

吴协恩：英国伦敦就是这样的，我感到心里真的蛮疼的，为什么人家这么多的经验教训，我们不去学，要把他作为一个理由呢？

言亮：本来是个教训，在我们这儿成了经验了。

吴协恩：本来是个教训，我们实际上很多地方作为一个推辞。当然，华西的环境保护这块还没有做到尽善尽美，还有很多完善的地方。像今年，我们还要大概投入1.5—2亿元的资金，干啥？就是要进一步提升传统工业，该改造的下大力气改造。哪怕发展慢一点。

言亮：我估计有些地方的行政长官可能会思考这么一个事情，比如说您一下关了8家污染企业。

吴协恩：那个时候，他们都叫我关厂书记。这几年，华西的销售额甚至也有些媒体质疑，说你华西这几年一直不在增长，这个销售只有多少多少。实际上，就是我们这几年一直在转型，因为我们的服务业，他对销售额的贡献率是不大的，比如说金融服务、海洋工程、仓储物流这些，销售额是很低的，但是人均产出非常高。那么销售额一低，人家就会质疑了。但是只要坚持一条，你真正只要内部建设好了，而且是脚踏实地地做了，一定是经得起考验的。

言亮：有一个长远的全盘的考虑。

陈刚：刚才书记讲的一句话我讲得非常清楚，外界质疑华西村这两年增长得不快，这个质疑很奇怪，这个质疑首先背景是什么，背景还是GDP，我们很早，我们大约五年前就开始把GDP的重要性下降了。GDP的重要性下降，什么东西升高呢？社会效益要升高，环境效益要升高。

言亮：我们发展的目的不是GDP，而是人。人才是发展的最终目的。现在也有这样的声音，就是做实体的，不如做投资。实体经济在华西一直是很重要的一个份额，实体经济的机遇和春天您怎么看呢？

吴协恩：实体经济啊，实际上是我们华西发展的一个基础。我的认为，你作为一个企业来说，应该要立足长远。比如说华西，我们就提出了一个华西梦，什么梦呢？就是建设百年华西，为什么提出建设百年华西，实际上就是你考虑问题，做决策，一定要长远的来考虑。

言亮：那有没有人跟您说，书记啊，你弄两个亿，到南京圈块地，或者弄十个亿到上海圈块地，我保证你一年翻二十个亿出来。

吴协恩：也有，而且我要告诉你，我们也有房地产，但是我们的房地产呢，只是很小的一块，为啥呢？我的观点，我们总体发展思路不能变。你说地上有钱你要不要拣，肯定全都要去拣。但是你千万不要忘了自己在干什么。应该要建立一个真正能够既公平、又长远稳定的政策。这些投机的心理和投机的行为就会大大地减少。作为我们企业来说，我们的目标是一个长远的目标，不能去看短期的目标。

陈刚：刚才书记讲得非常清楚了，他说宏观的政策，应该扶持这些做实体经济的行业，就是应该鼓励大家创造实体经济。

吴协恩：还有一个什么问题呢，你们有没有发现这个十年当中，很多行业，国家只要扶持的，在很短时间内，就过剩了。

言亮：就所谓的从蓝海变成红海了，大家都进来了。

吴协恩：实际上就是大家为了面子去做事，就会出状况。

陈刚：书记讲这个为了面子做事，讲的不是企业家的面子，我个人理解是政治。其实我们今天早上探讨其他问题的时候，也说到由于政治过长的介入，会对经济发展产生很多负面的影响。像造成产能过剩最盲目的东西有两个，第一个就是政治，第二个是私营。所以经济要不要控制，经济要控制，用什么控制，用市场控制，有多少人来控制，这个是一个非常有意思的事情。

言亮：更有利于这只看不到的手来调节。好的，非常感谢两位嘉宾走进我们今天的两会微访谈节目，也感谢各位的收看、收听，我们在明天的同一时间再见！